?

Log in

No account? Create an account
Мнение русского обывателя
zxcvbn_02
zxcvbn_02
Кого можно считать «русскими националистами»
рубрика Русский национализм

Читая в Интернете статьи на разных сайтах или чьи-то комментарии, очень часто вижу употребление термина "русские националисты". Причём, опять-таки, каждый вкладывает в это понятие свой смысл. Некоторые люди вполне искренне считают себя русскими националистами, но когда начнёшь их расспрашивать - становится понятно, что они не соответствуют этому названию. Наиболее часто употребляемое объяснение русского национализма такое: "Это те люди, которые любят свой народ."

Такое расплывчатое объясние мало что говорит. Оно не имеет никакого практического значения и только затеняет суть вопроса, помогает авантюристам от политики искать свою выгоду, поскольку не накладывает на них никаких обязательств.

Поразмыслив над этой темой, я попытался сформулировать своё определение понятия "русский националист". Сложность тут в том, что для этого надо сначала определить, кто такие "русские", затем объяснить, что такое "Русская нация".

Подробнее о русских я написал вот тут, а о нациях написал здесь. Вопрос о Русской нации не проработан до конца, но всё же его можно использовать в качестве первоначальной основы.

Теперь, собственно, излагаю своё объяснение термина "русские националисты".


Русские - это потомки восточных славян и наследники Киевской Руси.

1. Всё, что происходит в мире, русский националист оценивает только с одной точки зрения - насколько это выгодно и полезно для Русской нации.
2. Русский националист не делает ничего такого, что может нанести вред Русской нации, и старается делать то, что принесёт ей пользу.
3. Оцениваются только реальные дела человека в отношении Русской нации, хорошие или плохие, сама личность роли не играет. Новыми делами перечёркиваются (или подтверждаются!) старые заслуги.
4. Русский националист нерусским не подчиняется.
5. Русский националист русофобию не прощает никому и никогда.

Конечная цель для русского националиста: построение Русского национального государства на базе России, в котором вся полнота власти принадлежит русскому народу через его представителей. Главные задачи такого государства - защита свободы и независимости Русской нации среди других народов, гарантия права всех русских людей на достойную жизнь внутри границ этого государства, безоговорочное принятие и предоставление русского гражданства всем русским, кто пожелает жить и работать в этом государстве.


Государственность для русского народа и вся полнота власти в этой государственности исключительно в руках русского народа - вот какие критерии отличают русского националиста от всех других людей. Кто не разделяет такой взгляд - тот может считать себя кем угодно, но он не русский националист.

Поскольку эта тема требует обсуждения, и возможны существенные поправки и уточнения, то статью на этом пока заканчиваю и потом буду корректировать, если поправки окажутся дельными. Все замечания приветствуются, пустое тролление уничтожается.

Читать другие мои статьи

Метки: , ,

23 комментария или Оставить комментарий
Comments
penza_city_com From: penza_city_com Date: Октябрь, 31, 2010 18:48 (UTC) (Ссылка)
Полагаю, у Вас слишком жесткие требования к званию Русский националист. Я себя считаю таковым, но к Вашим рамкам много вопросов.
zxcvbn_02 From: zxcvbn_02 Date: Октябрь, 31, 2010 19:23 (UTC) (Ссылка)

Буду рад, если Вы найдёте время и поясните подробнее

Эту статью всегда можно быстро найти в моём журнале по оглавлению.

Поэтому, если когда-нибудь решите написать подробнее, что именно Вас смущает - я готов выслушать.
penza_city_com From: penza_city_com Date: Октябрь, 31, 2010 20:10 (UTC) (Ссылка)
Ваш перечень написан как будто для какой-то (типа приемной) комиссии. Я думаю что не стоит отсекать более умеренных националистов или даже тех кто и националистами себя не считает, но разделяет многие наши тезисы.
Например тезис "Россия для Русских", как известно разделяет большинство Русских, но многие из них вряд ли выдержат Ваши условия. Нам нужно Русское объединение, а национализм - это идеология, которая должна послужить этому объединению, пусть её принимает каждый в том или ином объеме. Если такое объединение (единение) состоится, тогда и Русский национализм станет главной государственной идеологией России, взвешенный, разумный, без каких-либо крайних проявлений, пусть он, как идеология, развивается и совершенствуется, служит народу, и формирует для нас Русскую национальную идею, отвечающую современным условиям.
Меня лично вполне устраивает определение национализма из Википедии.
http://deputat-yehu.livejournal.com/197523.html
Тут мой спор с одним русофобом, хотел еще написать на эту тему - все некогда, я стараюсь таким мягко объяснять, многих переубеждал, но этот походу безнадежен, хотя говорит что Русский.
zxcvbn_02 From: zxcvbn_02 Date: Октябрь, 31, 2010 20:50 (UTC) (Ссылка)

Большое спасибо за информацию!

Глянул по ссылке - интересно человек вопросы ставит - лобовые вопросы, в предельно жёстком формате, не смягчает и не увиливает.

Он как бы готов судить по по максималу. Почитаю подробнее, чтобы разобраться.

Искать компромиссы - очень тяжёлое дело и непростое. Тут надо вооружиться терпением и всё время пояснять и прояснять свою позицию, и пытаться понять собеседника.
penza_city_com From: penza_city_com Date: Октябрь, 31, 2010 21:02 (UTC) (Ссылка)

Re: Большое спасибо за информацию!

Эти вопросы возникли из нашей предшествующей не публичной дискуссии, я предложил вынести на публику, но очевидно публики было немного.
Терпение нам необходимо чтобы достичь Русского согласия и объединения, в этом залог нашей победы и пик торжества идей Русского национализма.
penza_city_com From: penza_city_com Date: Октябрь, 31, 2010 20:56 (UTC) (Ссылка)
Точнее это только продолжение нашей дискуссии, я хотел сделать свой вариант постановки вопросов и т. п.
Как к знатоку ЖЖ-шного функционала, думаю как бы сделать опросы на существенную аудиторию, вынести эту тему на общественные обсуждения.
Ведь интересная тема типо "В инициативной группе Шевчука окопались русофобы!", а обострить думаю уместно. Хуясе вопросы: "Важно ли сохранение русского этноса?" Надо ведь чтоб люди знали, как иногда делается политика, и как полагаться только лишь на "справедливых" лидеров а не на себя самих.

Как думаете? Хотите поучаствовать?
zxcvbn_02 From: zxcvbn_02 Date: Октябрь, 31, 2010 21:10 (UTC) (Ссылка)

С удовольствием поучаствую!

Ну, знаток из меня посредственный, пока опросник не составлял ни разу. Но не думаю, что это сложно, полезу искать в справочники, чтобы узнать, как это делается.

Вы сформулируйте вопросы, потом согласуем. Надо, наверное, ещё народ подключить - чтобы вопросы грамотно сформулировать.

На обострение - да, это правильно, это сразу многое у людей проясняет.
penza_city_com From: penza_city_com Date: Октябрь, 31, 2010 21:41 (UTC) (Ссылка)

Re: С удовольствием поучаствую!

В поединке Магомета Магометова (Россия) с Иваном Ивановым (Украина) за кого скорее будет болеть русский россиянин?
Чуть переиначил. Можно даже еще круче сформулировать:
Является ли естественным и ожидаемым для русского россиянина в поединке Магомета Магометова (Россия) с Иваном Ивановым (Украина) болеть за Ивана?


Если русский россиянин считает себя в первую очередь россиянином, а уже потом русским, является ли это предательством своего народа?
Если русский россиянин считает интересы многонациональной россии выше интересов русского народа, а значит
от готов принести интересы своего народа в жертву интересам других народов россии, является ли это предательством своего народа?
По-моему мой вопрос вытекает из его постановки.

Если кто-то выступает против русского национализма, является ли он русофобом?
Тут можно не менять, но важно определить против какого национализма, а то ведь многие по-незнанию путают с нацизмом, даже с гитлером ассоциируют.


Как в России нарушают права русских?
Нарушаются ли в России права русских?

Является ли национализм самой популярной темой в русском сообществе?
По-моему в широком смысле национализма я прав, хотя это не очень интересный, риторический вопрос, его можно не ставить

Грозит ли отсутсвие русского национализма вымиранием и растворением в других более сплоченных этносах?

Верен ли тезис, что в будущем все преимущества - за уцелевшими и сплоченными нациями?

Важно ли сохранение русского этноса?
Я бы добавил к этому -
Может ли Русский сомневаться в важности оного?

Я тут вписал свои соображения по вопросам, может что-то добавите на свой вкус
penza_city_com From: penza_city_com Date: Октябрь, 31, 2010 22:01 (UTC) (Ссылка)

Re: С удовольствием поучаствую!

Может здесь есть сообщество по формированию Русской национальной идее, может создать такое... в целях великого Русского объединения
zxcvbn_02 From: zxcvbn_02 Date: Октябрь, 31, 2010 22:12 (UTC) (Ссылка)

Re: С удовольствием поучаствую!

Как и предполагал - создать опросник оказалось совсем несложно. Для примера создал и проверил, как он работает - получается нормально. Можете сходить вот сюда и проголосовать - это мой вспомогательный журнал для экспериментов :-)

Как рабочий вариант сойдёт за основу, потом посмотрю ещё, что можно улучшить.

По вопросам выскажу своё суждение позже - сейчас голова не варит уже, пойду спать. Да, и надо подумать, где мы разместим наши опросники. Вы состоите, как я вижу в сообществах rf2, ru_nationalism, shevchuk4prez. Там?
penza_city_com From: penza_city_com Date: Октябрь, 31, 2010 22:58 (UTC) (Ссылка)

Re: С удовольствием поучаствую!

ок, в общем у меня развитие темы на повестке, я и сам не люблю чего-нить делать авралом и работаю только по вдохновению, и тоже пошел спать.
zxcvbn_02 From: zxcvbn_02 Date: Ноябрь, 1, 2010 13:19 (UTC) (Ссылка)

Предварительные соображения-1

Мои соображения такие: нам важно узнать реальное мнение людей. Поэтому:

1) Выбор аудитории. Нужно учитывать, что в специфических сообществах и участники специфические - то есть, только те, кто увлекается именно этой темой. А остальные люди туда не ходят - и это отразится на результатах опроса. Скажем, в сообществе "национализм" есть резковыраженные сторонники и противники. Пропагандисткий вопрос нам может только показать число сторонников и число противников, присутствующих в сообществе. Например - нам желательно бы опросить только людей русского происхождения. А отвечать будут и русские, и нерусские, в том числе из других стран тоже. Ясное дело, как они могут ответить - только негативно. Поэтому надо продумать, как свести к минимуму количество людей, голосующих "от противного".

Я бы начал с самого главного вопроса - что такое русский национализм?
Нужно продумать серию предлагаемых ответов, охватывающих всю градацию, от, типа: "Русский национализм - это миролюбивое движение русских, несущее добро всем людям Земли" до, типа: "Русский национализм - это идеология, заставляющее убивать нерусских и высасывать их кровь".

А потом, после этого опроса и проведённого анализа, можно будет пристёгивать и другие опросы, базирующиеся на понятии "русский национализм".

Мне кажется, что преждевременно вываливать сразу всю кучу вопросов.

Что думаете по поводу этих моих соображений?
penza_city_com From: penza_city_com Date: Ноябрь, 1, 2010 19:44 (UTC) (Ссылка)

Re: Предварительные соображения-1

Если ставить задачи: реальное мнение людей узнать, конечно, важно, но на мой взгляд не менее важны разъяснительные и объединительные моменты.

По выбору аудитории: согласен, что надо учитывать, но думаю, что если мы будем иметь ввиду только русских националистов, то мы получим солидарное однозначное голосование по большинству вопросов, будет интересней если эти вопросы вынести на "разноидейную" публику, пусть люди задумаются, мой опыт показывает, что даже в такой произвольной публике немало потенциальных соратников, а вот главный вопрос, можно и нужно обсуждать только с соратниками - зачем пугать неподготовленного, пропитанного официальной толерантностью, посетителя возможно жесткими формулировками.

По главному вопросу: Может и стоит провести вопрос по Вашему варианту, и среди всякой аудитории, продемонстрировать открытость, чтобы в дальнейшем продолжить публичную дискуссию, но лично для меня этот вопрос ясный, важно разъяснить многим, не просвещенным, в том числе русским, что Русский национализм, это нормальная и вполне миролюбивая идеология, чтобы нас не ассоциировали только с бойцами в берцах, с почитателями Фюрера и другими радикальными.
На мой взгляд главная задача Русских националистов - объединение нации, то чего нам так не хватает. Считаю, что идеологическая основа для такого объединения, должно формироваться не только сверху - от лидеров-идеологов, но и корректироваться снизу - от народа, сопричастность как основа солидарности.
Может Вы читали недавние беседы Радзиховского о реально демократических выборах, где результат предполагает приход к власти Русских националистов?
Тоже интересная тема - чего боится Радзиховский? хотя очень щекотливая... как я читал у одного из идеологов А. Савельева, мы не можем себе позволить действовать вне рамок закона.
Поискал нигде в ЖЖ нет широкого обсуждения Русской национальной идеи, думаю может открыть такое сообщество...?
И у меня вопрос: если я в 4 сообществах, то каждый мой пост попадает в каждое из этих сообществ автоматически?

В общем интересно, также все что Вы думаете о моих концепциях.
zxcvbn_02 From: zxcvbn_02 Date: Ноябрь, 1, 2010 21:25 (UTC) (Ссылка)

Должен быть результат работы

Начну с Вашего основного вопроса - о сообществе для широкого обсуждения Русской национальной идеи.

Я для себя решил так - я пока не могу выйти в сообщество, потому что не сформулировал сам для себя "русский вопрос", как я его понимаю. Смотрите, что получается: вот у Крылова мы ведём споры давно, я присоединился к ним в декабре прошлого года. Какой результат? Процентов на 5 в моём понимании. Почему? Потому что у него вылетает всё как в канализационную трубу: написал он статью, её обсудили - упала в архив. А Крылов шлёпает этих статей по 2-3 в день. И это всё падает в архивы и там где-то теряется. Всё уходит в песок, результатов ноль. Иногда я думаю, что это он нарочно сделал.

То есть, нет технологии выработки решения. Я мыслю так: вот мы что-то обсуждаем, спорим, находим более-менее компромиссную точку зрения - надо это записать и оформить в структуру. Структура лепится по кусочкам, где каждому кусочку своя тема. В итоге вырастает целостное мировоззрение русского человека, формируется модель поведения - как рациональнее поступать, чтобы добиться какого-то результата.

У каждого русского человека должно быть, по крайней мере, два варианта каждого такого кусочка - своя личная точка зрения и компромиссный взгляд по итогам результатов диспутов.

И вот я решил - буду пока в своём журнале создавать свою личную точку зрения по "русскому вопросу". Потому что мне это надо самому для себя сформулировать. Для этой цели я структурировал информацию в своём журнале - разложил по основным темам, и каждая тема содержит уже подтемы и записи в них. Два щелчка мыши - и любая моя запись доступна для чтения, ничто не пропадает. По мере уточнения информации можно записи корректировать-редактировать.

Работа большая - я не литератор, я даже простенькую статью пишу с трудом. А таких статей по русскому мировоззрению несколько сотен точно будет. Пока лишь очертил только контур.

Результат чтобы был, понимаете? Кстати, как к Вам обращаться? Мне удобней называть человека по имени хотя бы - например, Джек (если уж Вам актёр Джек Николсон нравится). Разрешаете? Меня можете называть Владимир Петрович.
penza_city_com From: penza_city_com Date: Ноябрь, 2, 2010 15:27 (UTC) (Ссылка)

Re: Читаю Ваши бодания с РОДом

Зря, по-моему Вы так питбулем вцепились... Зачем Вам их устав то, вы же не вложиться собираетесь и не умереть за них? Главное достоинство Крылова, то что он формирует Русскую националистическую идеологию (демократический подход), которая популярна в народе (в сети), худо бедно объединяет некоторое количество единомышленников, и даже реальными делами помогает простым Русским людям, для меня этого вполне достаточно, чтобы считать их соратниками. Но он далеко не единственный идеолог Русского национализма, кстати. Можно конечно изобретать великое множество идеологий, но лишь та будет иметь смысл и успех в будущем, которую примет народ, ну или большинство. Ведь идеология должна служить народу, и никто лучше народа не знает как это делать оптимальным образом.

Зовите меня Олег.
zxcvbn_02 From: zxcvbn_02 Date: Ноябрь, 5, 2010 08:26 (UTC) (Ссылка)

Технические вопросы по опросам

Олег, я разобрался с техническими вопросами по опросам - как создать свой опрос, как сослаться на чужой опрос. Я даю Вам ссылки на эти материалы - на тот случай, если у Вас уже готовы свои опросники и Вы хотите их разместить прямо сейчас в ЖЖ.
«Как я могу вставить опрос в запись? Как участвовать в опросах? Могу я впоследствии поменять свой вариант ответа?»
«Написание кода опроса вручную»

Там всё легко и просто, надо только внимательно почитать.

Кроме того, в своих записях (но не в комментариях!) можно очень просто разметить чужой опрос, если Вам известен его номер. Вот тэг для примера:


Просто копируете эту строчку в свою статью - и всё! :-)
zxcvbn_02 From: zxcvbn_02 Date: Ноябрь, 1, 2010 21:27 (UTC) (Ссылка)

Ответы на остальные высказанные вопросы

=...По выбору аудитории: согласен, что надо учитывать, но думаю, что если мы будем иметь ввиду только русских националистов, то мы получим солидарное однозначное голосование по большинству вопросов...=

Да-да, Вы правильно уловили суть - в сообществе соберутся единомышленники (ну и противники идеи) и будут голосовать солидарно (а противники просто против). Опрос только подсчитает нам количество тех и других :-) Значит, надо тщательно формулировать вопрос и варианты предлагаемых ответов. И выкатывать этот опрос в какие-нибудь нейтральные сообщества, что ли...

=...На мой взгляд главная задача Русских националистов - объединение нации, то чего нам так не хватает...=

Да, объединение - но на каких принципах? Чисто механическое объединение по национальному признаку - глупость. Я русский, не хочу объединяться с русским бандитом или вором. Поэтому нужно сформулировать объединительные принципы - это тоже задача.

=...Считаю, что идеологическая основа для такого объединения, должно формироваться не только сверху - от лидеров-идеологов, но и корректироваться снизу - от народа, сопричастность как основа солидарности...=

Вот это правильно - важна сама идея, а не личность лидера. Когда начинают смотреть в рот лидеру, забывая о самой идее - этот вождизм может далеко завести. Анонимность Интернета в этом случае хороша - видно только мысли человека, а не его должности и посты в гражданской жизни.

=...Может Вы читали недавние беседы Радзиховского о реально демократических выборах, где результат предполагает приход к власти Русских националистов?..=

Читал. Но чтобы разъяснить этот вопрос, не хватит нескольких предложений - тут опять нужна целая статья. Думал я и про выборы, и мнение своё имею на этот счёт - дойдут ли руки его высказать :-(

По сообществам - сейчас ничего не могу сказать Вам на этот счёт - опять надо лезть в справочники. Ведь я сообществами пока не занимался...

А всё-таки мысль хорошая - сделать опрос про Русский национализм - кто как его понимает. Уверен, что мнения среди русских националистов разойдутся - и это будет реальный опрос... Буду разрабатывать тему, когда подготовлю своё предварительное решение - тогда его обсудим. С пустыми руками обсуждать нечего.
rus_right From: rus_right Date: Ноябрь, 2, 2010 00:14 (UTC) (Ссылка)

Как у Вас интересно!

Мне нравятся Ваши мысли, господа народники! Я тоже против вождизма, за народную демократию, за Русскую Россию, сильную и неделимую, надежный удобный Русский дом, уютный и родной для каждого Русского человека.
Чем Вам не Русская национальная идея!? пойду напьюсь за это... (у меня виноградный самогон)
zxcvbn_02 From: zxcvbn_02 Date: Ноябрь, 2, 2010 00:57 (UTC) (Ссылка)

Будьте, как дома

Если есть какие соображения - не стесняйтесь, выкладывайте. Иногда свежий взгляд помогает увидеть проблемы под другим углом :-)
rus_right From: rus_right Date: Ноябрь, 2, 2010 00:29 (UTC) (Ссылка)

Интересные вопросы

Я тоже поучаствую! Интересный вопрос не так то просто придумать...
но важнее более продуктивные, действенные меры, чтобы какое-то движение вперед было, результат, может что-нибудь придумаю, "с кондачка" не прет...
zxcvbn_02 From: zxcvbn_02 Date: Ноябрь, 2, 2010 01:02 (UTC) (Ссылка)

Включайтесь!

Опросник можете создать даже в своём журнале - надо только сформулировать вопросы и привлечь людей ссылкой на опросник. Как это технически оформить - я подскажу, когда вопросы сформулируете.

Делается это так: задаётся вопрос и несколько вариантов ответов на него. Вот их-то и надо хорошенько продумать.
penza_city_com From: penza_city_com Date: Ноябрь, 2, 2010 14:39 (UTC) (Ссылка)

Добро пожаловать!

Присоединяйтесь, только вместе мы сможем найти самые правильные решения.
ЗЫ. Мне нравится Ваш вариант Русской национальной идеи, имхо можно принять для первого чтения.
rusmskii From: rusmskii Date: Декабрь, 31, 2011 10:38 (UTC) (Ссылка)
Первые три пункта, по-моему, следует объединить в один с важным ограничением: существуют сообщества людей; они выстраиваются в иерархию; русский националист тот, для кого русский народ самое важное, ценное сообщество. Но это не означает, что подлость оправдывается работой на пользу русского народа. Поэтому в п.1 слово «всё» неуместно.
По п. 4. Если русский националист нерусским не подчиняется то, что у нас получится в государстве? Кавардак. Надо будет завести национальные в/ч, полицию, экономические и другие организации. Это ужас, а не жизнь будет.
По п.5. Прощать вообще полезно для психики и здоровья. Не оставлять без ответа, не допускать русофобию в норме поведения — это надо делать, но спокойно. Пусть враг трепет себе нервы. Нам нужны здоровые соотечественники.

Вся полнота власти у русских означает раздел РФ на части. Конечной целью русского националиста должна быть жизнь русских осмысленно и материально обеспечено. Для русского националиста не власть нужна ради власти, а создание условия достижения указанной цели. Если мы разделим РФ, то у нас не будет прибыльной экономики. А без экономики у нас не будет ничего. А при только русской власти раздела мы не избежим. Власть — средство, а не цель.
23 комментария или Оставить комментарий